الأحد، 25 أبريل، 2010

يوم تخرج الشمس من مغربها



تشيع بين المسلمين اليوم أقوال عن يوم القيامة , وعلاماته الدالة على قرب حدوثه , وغالباً ما يستخدم الحديث عنها لترهيب المؤمنين من اقتراب هذا اليوم المشهود , وتحذيرهم بضرورة الإسراع في التوبة , وعمل الصالحات قبل أن يدركهم يوم القيامة فلا ينفع نفس إيمانها حينئذ , ويتمادى أصحابنا في أوهامهم حتى يستخدمون كافة الوسائل , ومنها الإنترنت لنشر أخبار مغلوطة عن علامات قد اقترب موعدها , ومن هذه العلامات التي يتحدثون عنها هي حول اقتراب ذلك اليوم الذي تخرج فيه الشمس من الغرب .
بالبحث عن أصل هذه الأسطورة في القرآن , فأنا شخصياً لم أجد أي من آيات القرآن تتكلم عن هذا الأمر , ويكفي أن تبحثوا عن كلمة الشمس في القرآن , وتحاولوا أن تعثروا عن دليل من قرآنهم لهذا الزعم , ولن تجدوه !!!
إلا أن الأصل الحقيقي لهذا الزعم قد جاءنا من كتب السنّة , إذ يقول محمد في حديث منسوب له : روى مسلم في صحيحه عن عبد الله بن عمرو قال: حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا لم أنسه بعد، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " إن أول الآيات خروجا طلوع الشمس من مغربها وخروج الدابة على الناس ضحى، وأيهما كانت قبل صاحبتها فالأخرى على إثرها قريباً".
ومن هذا الحديث يستقي المسلمون فكرة خروج الشمس من المغرب , ولا مانع لديهم من اختلاق بحث علمي يؤكد بان الأرض على وشك التباطؤ , لحين التوقف ومن ثم تبدأ بالدوران بالعكس ؟؟
عموماً فليس أمامنا سوى مناقشة هذا الأمر بالعقل والمنطق ليس إلاّ , وكل ما هو مطلوب منك عزيزي المؤمن أن تصحح لنا الخطأ الذي قد ترانا وقعنا فيه , ولك منا كل الشكر .
نعرف جميعاً , وليس من باب التحذلق أن أذكركم بأن كرتنا الأرضية هي كروية الشكل , وهذا يعني ( وأيضاً لا أدعي التفلسف عليكم ) بأن رؤية سكان الأرض للشمس سوف تختلف من مكان لآخر , فقد تكون الشمس في منتصف السماء في إحدى المناطق , بينما تكون في الأفق في منطقة أخرى , وتغيب كلياً في منطقة أخرى , وهنا فإنه من الواضح لحضراتكم بأن رؤيتنا للشمس تختلف باختلاف المنطقة التي نتواجد بها , ولكن دعونا الآن نتكلم عن الشمس يوم القيامة , عندما يأذن لها الله بأن تخرج من مغربها ,
وها أنا الآن جالس على شاطئ غزة أراقب شمس الغروب بشغف وحب , وأرى الشمس تهبط رويداً رويداً حتى امتزجت بالبحر , وما هي إلا لحظات حتى اختفت الشمس عن ناظري , وبدأت في هذه اللحظة أستحضر خواطري الشعرية , وأتنهد بتنهيدة العاشق المحب , وفجأة ,,,,,,,,,,,,,,, حدث ما لم أتمناه يوماً
لقد خرجت الشمس مجدداً من البحر الذي غرقت فيه قبل ثوان معدودة , وبدلاً من أن تزيد الظلمة في السماء وإذ بالنور يرجع مجدداً وبدأت الشمس تتحرك نحو الشرق ,,,
يا لهول ما أرى ,, ها هو وعد الله قد تحقق و وخرجت الشمس من المغرب , وحان وقت الحساب فأين المفر , يا ليتني متّ قبل هذا وكنت نسياً منسياً !!!

وبينما أنا في حيرة من أمري , وإذ بصديقي الليبي لاديني يحادثني على الهاتف المحمول :
لاديني : مرحبا سهران
سهران : هل رأيت ما حصل ؟؟؟
لاديني : ماذا حصل ؟؟
سهران : لقد قامت القيامة ؟؟
لاديني : هل جننت ؟؟
سهران : لا لا أقسم لك إنها الحقيقة , لقد خرجت الشمس للتو من المغرب كما تنبأ رسولنا الذي كفرنا به واستهزأنا بدينه !!
لاديني : ولكن الشمس لم تغيب بعد !!
سهران : ما الذي تقوله ؟؟ لقد رأيت الشمس للتو تخرج من الغرب
لاديني : ولكن شمسنا لم تغب بعد , ولم تنزل من السماء , ولكن لحظة وراجع لك
سهران : أنتظرك ,,,
لاديني : يا للهول , لقد غيرت الشمس اتجاهها , وبعد أن كانت تسير نحو الغرب , أراها الآن تسير نحو الشرق , وبما أن الشمس لم تخرج من الغرب , فليس عندنا قيامة لغاية هذه اللحظة , وسوف يكون لدي متسع من الوقت للتوبة والاستغفار , ولن أنسى أن أوقظ صديقنا البابلي من نومه كي يسرع بالتوبة قبل أن تخرج عليه الشمس من مغربها ,أما أنت يا سهران فأتمنى لك حظاً سعيداً مع ملائكتك الغلاظ !!!

طبعاً هذه المكالمة الافتراضية هي لمجرد التوضيح لفكرة خروج الشمس من مغربها , فخروج الشمس من الغرب , سوف يكون لجزء بسيط من كرتنا الأرضية , بينما سوف تكون الصورة مختلفة جزئياً أو كلياً في مناطق أخرى , فهناك أناس سوف تقوم قيامتهم , بينما آخرون لا يزالون نائمون بهدوء , وعلى الأرجح فإن من اختلق قصة خروج الشمس من مغربها , لم يكن يتمنى أن يكون السيناريو بهذا الشكل , فهو قد تخيل بأن الشمس سوف تخرج من مغربها على كافة سكان المعمورة , وهذا راجع بالأصل لأنه لم يكن لديه علم بكروية الأرض , وعلى الأرجح فإنه قد مات دون أن يعلم بكروية أرضنا ,,
إذاً هل سوف يميز الله بين عباده حتى في موعد قيام الساعة ؟؟ أترك الإجابة على هذا السؤال لمن يدّعون عدالة الله !!


كذبوا فقالوا :
أن المريخ قد تباطأت حركته , حتى توقف تماماً عن الدوران , ومن ثم صار يدور بالاتجاه المعاكس , وصار الشمس تخرج فيه من مغربها !!!
هذا الخبر تجدونه منتشراً كالنار بين الهشيم في المواقع الإسلامية , أو المواقع التي تكون فيها الكلمة العليا لشباب مراهق , لا يعوزه من الدنيا شيء إلا المعرفة , ومن خلال تتبعي لأصل هذا الخبر , ولأنني لست ضليعاًَ بالعلوم الفلكية , فقد وجدت أثناء بحثي عن هذا الموضوع , موقعاً فلكياً ( عربي ومسلم ) ينفي هذا الأمر , ويعطي التعريف العلمي الحقيقي له , وتجدونه في هذا الرابط , أتمنى منكم أن تقرؤوه .



أخوكم سهران

هناك 47 تعليقًا:

Moral Rationalist يقول...

عزيزي سهران
فكرة شروق الشمس من المغرب اساسها خرق قوانين الطبيعة من قبل الإله المكار
ويأتي البعض ليروج هذه الاكاذيب لان المتدينين ادركوا منذ عقود ان العلم لا يمكن تحديه بشكل مباشر
لذلك يتم تزييف العلم بقصد او بدون

الرابط الذي يتحدث عن المريخ يفسر الحركة التي تتنبأ بها نظرية بطليموس (الارض مركز الكون) لانها كانت احدى اهم الادلة على نجاح تلك النظرية

ربما يتم ترقبها حبا وتقديرا للعلماء القدماء

تحياتي

لاديني يقول...

أضحكتني يا سهران
فعلاً نحن لدينا ميزة أن القيامة سوف تقوم عندكم قبلنا وبالتالي يمكنك تحذيري في آخر لحظة أما أنت فهنيئاً لك جهنم
:)

عزيزي
أعتقد أن محمد عندما نشر دعوته اعتمد كثيراً على أن نهاية العالم على وشك ، نستنتج ذلك من خلال كثير من الآيات والأحاديث التي يضيق المجال عن سردها
وهي ذريعة مهمة في دعواه حتى يستطيع أن يمرر على أتباعه مدى الانحراف الواضح عن تلبية دعوته لدى الكافرين وعدم تدخل الله لنصرته تدخلاً ملموساً في كثير من المواقف على اعتبار أن الساعة آتية قريباً جداً وحينها يلاقي كل طرف حسابه المزعوم.
لترسيخ هذه الفكرة هو بحاجة إلى ابتكار علامات وأشراط تقرب الأمر إلى ذهن أتباعه وتجعلهم يتخيلون دنو الساعة مما يرهبهم أكثر ويدفعهم للتمسك والانسياق الأعمى ، لدرجة أنه قال بالنسبة لظهور المسيح الدجال _ويعتبر من أواخر العلامات_ الذي فبركه بأنه لو ظهر فإن محمد حجيجه لو كان حياً وإلا فإن كل إمرء حجيج نفسه ، أي أن محمد كان يوحي لاتباعه أن أواخر أشراط الساعة المزعومة ربما ستحصل فيما تبقى من عمره وهو الكهل!

وبما أن عقلية محمد محدودة يظن الكون مقتصر على السماوات وهذه الأرض والشمس والقمر ولا فكرة لديه عن الفضاء الشاسع فإن الساعة لن تقوم في خياله إلا عند اختلال هذا النظام المحدود وأكثر ما يميزه الشمس المضيئة ، وبدلاً من أن تشرق من الشرق ستأتي من الغرب علامة اختلال النظام وغضب الله وإنهاء العالم.
هراء يا صديقي..محض هراء...

لكن المهم
لا تنس تحذيري عندما ترى الشمس قد عادت من الغرب وظهرت مجدداً عندكم حتى أجد وقتاً لإغلاق مدونتي وحذفها بسرعة قبل أن تأتي الساعة عندنا
:)

بوست رائع عزيزي ولا يخلو من طرافة
وتحياتي لك

Pure يقول...

سهرانو

الموضوع هذا مجنني

لما أناقش زميلاتي
وأسألهم: معقولة الأرض فجأة
تتوقف وتلف حوالين الشمس
في الاتجاه المعاكس؟

يهزّون راسهم
يهززن رؤوسهن < بالفصحى
مؤكّدات أنهن يصدّقن
وأن الله قادر على كل شيء

لا أدري ما الحكمة في ذلك

وكأن الأرض
كرة تفتر على اصبغ
أو على أنف كلب البحر
كما في أفلام الكارتون
مرة يمين ومرة يسار


طيب لو في ذلك الزمان
والعصر والأوان
لم يتم اكتشاف كروية الأرض

الآن كيف عقولهم تقبل الفكرة؟

Asbany يقول...

عزيزى سهران
محمد واتباعه أعتقدوا خطأين إثنين بخصوص هذا الموضوع
اولا:أن الشمس تدور حول الأرض
ثانيا: أن الارض منبسطة وليست كروية
وهذا ما جعله يقول بفكرة دوران الشمس من المغرب وإمكانية تصديق ذلك

وفكرة يوم القيامة وموت جميع الكائنات الحية يذكرنى بلعبة الشطرنج
فبعد ان تضع القطع ومن ثم تقوم مرة واحدة بعمل يوم قيامة على الشطرنج وتطيح بهم جميعا وتسطقهم
هذا هو يوم القيامة..

Pure يقول...

اصبغ = اصبع
P:

لغتكم تمشكلنا في النقط
زين ما غلطت في كلمة ثانية

Wael يقول...

إليكم واحدة من حفلات النصب,,,
http://www.youtube.com/watch?v=tNNTN-jO56w

مشكلتنا مع هؤلاء انهم اما جهلة أو كذابين.
يدعي زغلول النجار أن الأرض تتباطء بمعدل جزء من الثانية كل قرن الى أن تتوقف تماما عن الدوران بعد ملايين السنين ثم تبدأ بالدوران بالاتجاه المعاكس بعد ذلك.
ماهذا الكذب أو الجهل, كل الحياة سوف تكون قد توقفت قبل أن نرى شروق الشمس من المغرب لأن الأرض سوف تكون حارة جدا من جهة و شديدة البرودة من الجهة الأخرى.
ثم أين عنصر المفاجأة بالموضوع كما يدعي الحديث, وقتها ستكون هذه الكارثة معلومة ألوف السنين مسبقا.

تحياتي,,,

Sahran يقول...

صديقي مورال مرحباً بك

بالفعل يا صديقي فالدين لن يستطيع مواجهة العلم , فالعلم لا يعترف بالغيبيات المستندة إلى حكمة لا يعلمها إلا الله ,
سوف يبقى العلم يا عزيزي شوكةً في حلق الدين , وسوف يقضي أحدهما على الآخر , ودعنا نرى نتيجة هذا الصراع , ولعل يوم الحقيقة يكون قريب


تحيااااااااااااااااااتي لك

Sahran يقول...

لاديني الحبيب مرحباً بك

بما أن فلسطين هي أرض المحشر والمنشر كما يقول شيوخنا فبالتأكيد سوف تبدأ القيامة من عندنا ويا للأسف !!!
وطبعاً عزيزي كان لابد لنبينا أن يفبرك هذه القصص من أجل زرع الخوف في نفوس أتباعه , وأصلاً كل الدين هو تهديد ووعيد لأنه لا يستطيع البرهان عن نفسه أبداً
لن أنسى تنبيهك إن قامت القيامة , ويفضل لو تقوم وقتها بعملية استشهادية لتكون شفيعاً لي ,,, ههههههههههه


تحيااااااااااااااااااتي لك



ودمت سالماً

Sahran يقول...

بيوري الحبيبة مرحباً بك

سوف نتغاضى يا عزيزتي عن أخطائك الإملائية كرمال سواد عيونك , ووالمهم هو حضورك الأكثر فائدة لنا من التصحيح اللغوي لبعض الكلمات ,,,
عزيزتي صديقاتك هؤلاء آمنوا بالكل ولن يختلفوا مع الجزئية أبداً , وأنا ألوم الناس في هذا الزمان على إيمانهم بامور كان من الممكن أن يتقبلها الإنسان قديماً عندما لم يكن للعلم راية , فما بالهم اليوم يؤمنون بها ؟؟؟




تحيااااااااااااااااااتي لك



ودمت سالمة

Sahran يقول...

عزيزي أسباني مرحباً بك


لو شئت عزيزي فكل خرافات الدين قامت على الجهل بنظام الطبيعة و وقوانينها , فكانت النتيجة هي فضح تلك الأساطير شيئاً فشيئاً , وأرجع للقول بأنه إن كان لنا أن نلوم محمد على تلك الأخطاء , فاللوم الكبر هو لمن يؤمنون لغاية هذه اللحظة بهذه الخرافات ,,



تحيااااااااااااااااااتي لك



ودمت سالماً

Sahran يقول...

عزيزي وائل مرحباً بك

ودعني أشكرك على الإضافة التي سقطت من مقالي , وكنت أود التكلم عنها , فلك كل الشكر صديقي
لو أردنا أن نحسب زمن توقف الأرض عن الدوران فسنحتاج لملايين السنين وربما المليارات , وقد يفنى الكون قبل أن تقوم القيامة ,,
وأيضا فأنت أشرت لغياب عامل المفاجأة التي هي أساس يوم القيامة , ولا يهم المؤمن هذه التناقضات , فهو قد رضي بدينه رغم كل شيء



تحيااااااااااااااااااتي لك



ودمت سالماً

Pure يقول...

سهرانو

أخطائي مطبعية
وليست إملائية

Ameerov يقول...

انا مش صعبان عليا فى دوشة القيامة دى غير تنهيدة العاشق بتاعتك يا سهران !!
- -
جميل يا سهران فكرتك دى , و مثيرة فعلا ..
انا أتصور لو اى واحد يسمح فقط لعقله يفكر فيها للحظات و بدون الحاجة لاى نوع من العلم الثقيل او المتخصص.. مجرد تفكير عادى .. أتصور انه يبقى كافى ليقوده لإعادة النظر فى أمور تانية كتير
لكن كما تعرف, بيلاقوا لها حل برضه
و فى بلادنا ثقافة الزعيق و الصراخ تغلب دائما..
القيامة الحقيقية صنعها المتدينون لأنفسهم و مصير ثقافة مثل ثقافتهم انها تؤدى بهم للانقراض...

Kontiki يقول...

ايها المستفز للعقول
"العجز عن ادارك الادراك ادراك " فاذا لم تستطع عقولنا ان تصل لتفسير او رؤية شافية و وجدت انها غير منطقية بمقاييس العقل فهذا لانه ببساطة ما سيكون فى المستقبل لا نعرفة و لا نستطيع ان نخبر عنه وخاصة اذا كان يتعلق بالاحداث الكبرى واعتقد انى اشاركك نقد المقولات حول اهوال القيامة كما كان مكتوبا على غلاف الكتاب الذى سبب لى الرعب فى طفولتى :)

Sahran يقول...

بيوري

أوكيه المرة هاي راح نسامحك على الغلط , ونضع اللوم على كيبوردك الشقي الذي يحاول إحراجك أمامنا

ههههههههه

Sahran يقول...

عزيزي Ameerov مرحباً بك

للسف يا عزيزي فالقيامة التي أبدعتها الديان سوف تقضي على كل ما هو جميل من حضارة البشر , وتستبدلها إما بالعذاب الوحشي , أو الجنس الغير متناهي في جنات صممت كي تكون على شاكلة قصور كسرى وقيصر ,,,
المؤمن يا عزيزي يجد في نفسه آلاف الأسئلة حول الدين , ولكنه للأسف لا يجرؤ على محاورة ذاته ,,


تحياااااااااااااااااااتي لك



ودمت سالماً

Sahran يقول...

كونتيكي الحبيبة مرحباً بك

بصراحة أنا ما فهمت العبارة الولى لك , ولا أعلم لماذا نحاول دائماً اللجوء للصعب من الكلام كي نبرر أخطاء الدين وشطحاته ؟؟ وأتمنى منك عزيزتي أن تعيدي لي شرح هذه الجملة لأنها اثارت فضولي !!


تحياااااااااااااااتي لك



ودمت سالمة

Kontiki يقول...

سهران
عفوا لم اقصد بالجملة المشار اليها انى اتحذلق او احاول ان اقول الغامض من الكلمات لتبرير اى شىء
مقولة العجز عن ادراك الادراك ادراك معروفة لقارىء الفلسفة واسفة لذكرها بدون شرح ولكن بحكم التخصص :) باعتبار ان الاداراك المقصود هو الله
وقمت بالاستدلال بها لاقول لك ان عجز العقل البشرى عن معرفة هوية او التوصل لمعرفة يقينية خاصة بالله هو فى حد ذاته ادراك او معرفة يقينية
بمعنى عجز العقل عن معرفة الغيبيات هو معرفة فى ذاته لانك بالتبعية فكرت و حللت شواهد وقرأت و توصلت انه فكرة مطلقة صعب تحديد ماهيتها المادية
ومن نفس الزاوية حول شواهد يوم القيامة والتى حاولت فى مقالك ان تحلل واحدة منها وهى خروح الشمس من مغربها
فعجز العقل عن تحليل الظاهرة و الوصول الى منطق ما يرضية ويتسق مع علومنا فى الفلك والفيزياء وغيرها نستطيع ان نعتبرة معرفة يقينية فى ذاته
لماذا ؟
لاننى فى حال عدم وجود ما يرضى عقلى ويقدم لى اجابة شافية انما هو دليل على ان ما احاول تفسيرة اكبر من هذا العقل
وهو ما سيكون فى المستقبل
وهو ما لا استطيع ان اخبر عنه
او احللة لانى ام اراة بعد
لذلك نتفق انا وانت رغم اختلاف مبدانا حيث انك لا تؤمن بوجود الله فى الاساس وانا اؤمن انه موجود نتفق فى النتيجة فانت عنما تعمل عقلك تصل الى نتائج غير متسقة ولا مرضية وتجد اليقين فى رفض المسلمات والخرافات وانا حينما احتفظ بايمانى يجعلنى لا اخوض فى الغيب والمستقبل واحداث لا استطيع ان اعطى لها تلك الصورة المادية والتفسير المتسق بمفهومنا الذى ندركة الان لذلك ايضا لا اخوض فيها لاننى سأصل ايضا الى نتائج غير مرضية ومن يعرف يا صديقى ربما حدثت اشياء فى المستقبل تقلب موازين الفيزياء والفلك وكل مسلماتنا العلمية
نقطة اخرى ايضا اعتبرها نقطة تلاقى بين افكارنا هو انك اعملت عقلك و تناقش وتصل الى عدم الايمان والسلام النفسى اما انا فانطلق من نقطة ان الله موجود ولكن ليس بكثير من العقوبات وليس بكثير من الغضب الالهى وليس بكثير من شديد العقاب فانا احبة الغفور الرحيم بدون الكثير من الفتاوى الغبية و كثير من الازياء الغريبة و كثير من الكلام واللغط حول شئون الدنيا ولذلك اصل ايضا الى نفس السلام النفسى
الله الفكرة المطلقة هو السلام والخير والفطرة الطيبة
مع احتفاظى بحق عقلى فى التحليل والتفكير فى ما ورد فى الكتب الثلاثة السماوية
:)

Pure يقول...

سهرانو يقول:

للسف

يقصد للأسف

ههههههه

Pure يقول...

وأيضًا يكتب:

الديان

يقصد الأديان


اعذروه على كيبورده

Sahran يقول...

كونتيكي الحبيبة مرحباً بك

أحزنني أنك قد تخيلتي بأني أتهمك بالتحذلق وحاشاك عزيزتي من هذا ,,,هذا أولاً

أما ثانياً فيبدو عزيزتي أننا لن نتفق أبداً في بقية تعليقك , مع تأكيدي على حقك المشروع في قراءة الأمور من وجهة نظرك الخاصة , فأنت ترين بأنه إذا لم يستطع عقلنا تقبل أمر ما فهذا دليل على تبعيته لله لأن الله لا تدركه عقولنا ,,, هل فهمتك بصورة صحيحة ؟؟ أتمنى ألا أكون قد أسأت الفهم , ولتعذريني إن حصل ذلك ,,,,,,

أنا عزيزي لا أرى بأنه صار هناك داعي للإيمان طالما أن الله لم يعطنا السبب العقلاني كي نؤمن به و ولا أعلم إن كان الله قد ابتلى الإسلام في هذا الزمان بالعلم , فصار العلم هو فتنة هذا الزمان !!!


تحياااااااااااااااتي لك


ودمت سالمة

Sahran يقول...

على فكرة يا كونت

إن كان تعليقي الأول لك قد أزعجك أو ضايقك فلا مانع لدي من حذفه طالما أنه قد أسيء فهمه
المهم ما تفهمينا غلط

Sahran يقول...

بيوري ,,
هههههه أوكيه ما دام صرتي تتتبعي اخطائي الكتابية فراح أحاول بعد هيك أتجنب الأخطاء قدر ما يمكن

Ameerov يقول...

سهران (محامى الحقيقة)
لا ادرى ماذا قصدت بردك على تعليقى؟؟ مثلا , سيصدق الانسان كذبته و يصنع بنفسه القيامة له و لكل من على وجه الارض فى سيناريو فانتازى افتراضى محموم !!
ام ... لا اعرف.. لا تؤاخذنى
ببساطة , انا لا اعتقد غير انه سيأتى يوم يتعامل البشر مع تراث و اساطير الدين و يضعونها فى المكان الصحيح.. ( متحف التاريخ و الاساطير) .. لذلك قلت على المسلمون ان يلحقون انفسهم و يغيرون اسلوب تعاملهم و تفكيرهم, لان التشبث بهكذا خرافات ستؤدى لانقراضهم هم و حسب .... ( تذكر ان نهضة اروبا حتى لو اختلفنا عليها اتت بعد ثورة لوثر على الكنيسة .. ثورة اخذت شكل عقلانى و تطورت شيئا فشيئا .. حتى وصل التحدث عن الدين او الالحاد شىء طبيعى
- - -
و عندك حق المؤمن لا يجرؤ على مواجهة نفسه و فى الوقت ذاته يغنى نفسه عن ذلك , لانه تأسس ( بشكل مفرط و ممنهج) انه الافضل و الاصح و ليس بالامكان افضل و ( أعقل ) مما كان .... معقد هذا الموضوع يا سهران .. و انا نفسى كلما افكر فيه اصاب بالقرف ..
تحياتى البيضاء
و دامت المحبة

Ameerov يقول...

سهران .. كونتيكى
اسمحوا لى بالولوج ..!!( أعتقد بعد متعة قراءة المقال تأتى متعة النقاش و التعليق)
ما ذكرتيه يا كونتيكى كلام جميل من الزاوية الفلسفية(و انا محب للفلسفة)
و أعتقد خلاصة المقصود بكلامك ان " لا شىء مطلق".. كل الأمور نسبية.. و هذا حقيقى الى حد ما.. أمر المعرفة نسبى كما ذكرتى يتم بناءا على التفكير و التحليل و هى أمور تتفاوت بين العقول
لكن اسمحى لى ان أذكر مثال ربما يختلف فى شكله لكن يؤدى لنفس النتيجة.. اليونان فى قديم الزمان كان يشاهدون السفن او المراكب المبحرة و هى تغيب فى الأفق حتى تختفى تماما.. مشهد ندرك الان انه مثال جيد على كروية الأرض و رغم ذلك لم ينتبه اليونان لتلك النتيجة رغم اهتمامهم بالتفكير فى شكل الكون و طرح هذا النوع من الأسئلة.. استغرق الامر قرونا طويلة حتى ينتبهوا لها و بعدها يفكرون فيها حتى يعتنقوها.. و نفس الامر على ظواهر أخرى عديدة .. !!!
اذن فالمعرفة او الحقيقة المطلقة نسبية ( زمنيا)
هذا أولا
الامر الاخر الذى ربما دار بذهنك ان عقولنا لا يمكنها تصور أو تقبل حدوث القيامة بهذا الشكل و من ثم رفضه , لكن سيأتى زمن تبدو فيه تلك القيامة منطقية جدا لبشر هذا الزمن أو عقولهم !!
و هذا غريب (فالمفروض ان الدين يتحدث بشكل مطلق لجميع البشر و فى اى زمن ) .. و يفترض ان عقول البشر هى من تتطور لتدرك المدرك . لان الدين ثابت بتفاصيله و أعراضه و ما الى ذلك
و هذا فى حد ذاته فكرة تنقض نفسها بنفسها
و الامر الثالث و اعتقد يرتبط بما نتحدث عنه هنا .. ان الاسلام عندما تحدث عن الجنة .. صورها بامور نسبية ( النساء.. الغلمان .. الخمر .. لحم طير .. الخ), أشياء كفيلةبأن تثير شهية العرب و ربما تفتنهم ( أتذكر حسن الصباح الان و جماعة الحشاشين).. حتى عندما تحدث عن فتنة الدنيا ( الخيل المسومة و النساء) .. هذه اشياء قد لا تهمنا الان و لا تعنينا
( ما أؤمن به أن كل شىء يتطور, و فى المقام الأول عقل الانسان و تفكيره.. و فى رحلة تطوره يقوم بنقض كل الأساطير و رد الأمور الى حقائقها الأولى الواضحة)
بقى أن أندهش مع سهران و بقية الصحاب دهشتنا الأبدية:
(لماذا يجهد الله - لو كان فى عليائه حقا- الأمور بهذا الشكل و يصعّبها على جميع البشر هكذا؟!!)
(لماذا يعطى عقلا يعرف أن صاحب هذا العقل بكل بداهة سينكره بعد حين ؟؟!!)
أليس هو الله؟؟
أو ما ذنب البشر؟؟

صلاح يوسف يقول...

عزيزي الكاتب المحترم
لو فتحنا كتب التفسير على الآية التي تنص على أن ذي القرنين شاهد مغيب الشمس في عين حمئة لوجدنا أن حديثاً عن محمد يقول: " سأل محمد صلى الله عليه وسلم أبا ذر الغفاري: أتدري أين تذهب الشمس بعد مغيبها يا أبا ذر، فقال: الله ورسوله أعلم، فقال محمد: إنها تذهب لتسجد بين يدي ربها تحت العرش " !! استيقظوا إنهم يكذبون علينا. تحياتي لك.

Moral Rationalist يقول...

الاخ العزيز Ameerov

اعذرني على التدخل
ولكن لا استطيع السكوت عن الخطأ

فلاسفة وعلماء اليونان لم يكتشفوا كروية الارض فحسب بل بعضهم افترض مركزية الشمس للكون

http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth

http://en.wikipedia.org/wiki/Aristarchus_of_Samos


تحياتي لك

Sahran يقول...

عزيزي أميروف مرحباً بك

لست مختلفاً معك عزيزي , ولكن هناك اخطاء إملائية جاءت في تعليقي وصححتها حبيبتنا بيور , فلها الشكر

بالنسبة لتعليقك للصديقة كونتيكي , فالحقيقة مهما كانت غامضة إلا أنه توجد دائماً معطيات مقبولة تسوغها و أما أن تكون المعطيات فاسدة فالنتيجة سوف تكون أكثر فساداً , وهذا هو المنطق , والمنطق من المفترض أن يكون الله قد خلقه ( أتكلم عن علم المنطق ) فإن كان هذا العلم يتنافى مع أشياء أخرى خلقها الله , فليس ذنبنا عزيزي إن كان الله قد أخطأ في صنعته ,,

شرفتني بمشاركتك عزيزي


تحياااااااااااااااااااتي لك


ودمت سالماً

Ameerov يقول...

العزيز مورال
شاكر لتدخلك المثرى.. انا فى الواقع حاولت تذكر مصدر هذا المثال(السفينة) و لم افلح فى المرة الأولى.. أعتقد الان أنه ذكر فى أحد كتب ستيفن هوكينج ( بجانب أمثلة اخرى كمنظر الجبل البعيد...) و هو بدوره كان يعجب لماذا لم تكفى براهين واضحة و بسيطة كتلك لتغيير فكر( عموم الجماهير ) و التعامل معها كحقائق مؤكدة.. لماذا استلزم الأمر قرونا حتى مجىء كوبرنيقوس و نيوتن.. و هذا ما قصدته عندما سقت هذا المثال, فالعالم هو هو منذ عصور اليونان ..عصر محمد.. عصر النهضة حتى عصرنا.. القوانين ثابتة.. لكن ما يتغير هو تصور الانسان نفسه و تطور تفكيره( أعتقد أن محمدا نفسه لو رأى تفسير العلم لهذا العالم الان سيكون أول الملحدين و المشككين, و هذا أقل ما يتوقع من رجل ذكى مثله)
لا أريد أن أطيل و افرد مساحة سهران لحسابى لكن أود أن أضيف أن فلاسفة اليونان بالفعل وصلوا لحدود مبهرة من المعرفة و التفكير كما ذكرت بخصوص مركزية الكون و الاكثر ابهارا بحق, ما ذكره ديمقريطس (الفليسوف الذرى) من و زميل ارسطو كما أعتقد عن أصل المادة و فكرة الذرات التى لم يثبتها العلم الا فى القرن العشرين..
و برأيى, أن هذا التراث اليونانى و الذى بدوره يمتد أو يؤسس للحضارة الغربية فيما بعد من أهم الأسباب التى تؤدى لتقلص فكرة الدين فى عقول الغرب و انتهاجهم لتفكير عقلانى منطقى ( عادة و لا حيشتروها!!)...
أمر نفتقده و سنظل نفتقده بكل أسف حتى نستبدل جبال التراث العقيمة عندنا ( و التى عرى سهران احدى عوراتها) بتراث جديد يليق و يحترم قيمة العقل
معذرة على الاطالة

لك كل الود
و تحيتى لك

Sahran يقول...

صلاح يوسف أهلاً وسهلاً بك

وأيضاً يقولون بأن الشمس تغرب بين قرني الشيطان ( والله أعلم ) وكلها خرافات على خرافات ,,
شكراً لك على الإضافة الجميلة


تحيااااااااااااااااااتي لك


ودمت سالماً

فاروق بن النيل يقول...

الأستاذ سهران ... السلام عليك ...
أنت لاتؤمن بالله لك حجتك ..........
وأنا أؤمن بالله ولى حجتى ...........
أما حجتى فلقد نشأت من والدين مسلمين وعلمانى الدين الإسلامى ولما كبرت درست الإلكترنيات بصفتى مهندس وكذا الفيزياء
وهما يتحدثان عن تكوين المواد ومن ضمنها المعادن بالكون وأن المواد إما صلبة أو سائلة أو غازية وكل هذه المواد تتركب من ذرات كل ذرة تتكون من نواة بها جسيمات صغيرة ذات شحنة موجبة وتمثل ثقل الذرة وأيضا نيوترونات ذات شحنة متعادلة وبوزيترونات للربط بينهما ويدور حول النواة بمدارات مختلفة جسيمات تسمى إلكترونات متناهية الصغر وخفيفة جدا مقارنة بالبروتونات الموجبة الموجودة بالنواة وعدد الإلكترونات محدد فى كل مدار بقانون معروف والعدد الذرى يحدد نوعية كل مادة ويحكم حركة كل مدار وسرعته العالية جدا قوتان :
1-القوةالطاردةالمركزية نتيجة حركته
2-قوة جذب النواة من إختلاف الشحنتان
والقوتان متساويتان فيبقى فى مداه إلا إذا أثير بقوة خاجية أو طاقة فيخرج عن مدره مخلفا طاقة مكانه وهذا ماصنعه الإنسان بإختراعه قنابل بروتونية وهيدروجينية وذرية .. إلخ
الكون كله ولانعرف منه إلا القليل عن مجموعتناالشمسيةوهى الشمس وتدور حولهاالكواكب المختلفة(بلوتون-نيبتون-أورانوس-زحل-المشترى-المريخ-الأرض-الزهرة-عطارد)ولأرض التى نعيش عليهاوبها الحياةوأيضا المواد التى ذكرتها وتكوينها هذه الأرض تدور حول الشمس بسرعة فى مدار بيضاوى محدد ويحكمها فى مدارها قوتان أيضا:
1-القوة الطاردة المركزية من سرعتها
2- قوة جذب الشمس لها بثقلها
والقوتان متساويتان أيضا
ولو زادت إحدى هاتين القوتين مثلا زادت القوة الطاردة المركزية لبعدت الأرض عن الشمس ولإمتلأت بالثلوج وماتت الحياة ولوزادت قوة جذب الشمس لها وذلك بزيادة ثقل الأرض لإقتربت من الشمس وإحترقت جميع الكائنات االحية من إنسان أو حيوان أو نبات أو طيور أو كائنات بحرية . ومن حركة الأرض ودورنها حول الشمس ولأن المدار بيضاوى تماما مثل المدارات الإلكترونية حول نواة الذرة تتكون الفصول الأربعة ( شتاء - ربيع - صيف - خريف).
ومعنى أن القوانين التى تحكم المواد كلها بالأرض هى نفسها القوانين التى تحكم المجموعة الشسية وكذلك الكون كله إذن النتيجة هو من وضع هذه القوانين هو واحد لأن من يخترع جهازا له صفات وقوانين تحكمه لذا نقول هذا صنع فلان وهذا صنع اليابان مثال : "yagy antenna " أى إيريال التليفزيون الذى إخترعه منذ عشرات السنين العالم اليابانى"ياجى" ويسمى أحيانا : الهوائى المطوى " نتفق الآن على أن من "إخترع" الكون أو "خلقه" لن أختلف معك بالتسمية هو واحد سميه كما تشاء ( القوة - القادر - الخالق - القوى - المتين - الجبار - الأول - الآخر - الظاهر - الباطن - الواحد - الأحد - المقتدر - العزيز - الوهاب ....)
ولو كانا إثنان لإختلفا بقوانين الخلق أوالإختراع ويقول تعالى: " ولو كان فيهما ءالهة إلا الله لفسدتا فسبحن الله رب العرش عما يصفون" صدق الله العظيم سورةالأنبياءالآيةالثانية والعشرون
مع تياتى لك ياساهر...

فاروق بن النيل يقول...

الأستاذ/ ساهر السلام عليك ....
أكمل موضوعى وتعليقى:
موضوع ثانى أريد أن أحدثك فية وهو طلوع الشمس من مغربها :
أولا هذا خارق للطبيعة وقد حاج
"النمرود" وكان يحكم العراق ويسمى نفسه ملكا ولاملك إلا الله بالعراق ببابل سيدنا لإبراهيم أبو الأنبياء عليه وعلى نبينا محمد أفضل السلام فقال له إبراهيم إن الله يحيى ويميت قال "النمرود": أنا أحيى وأميت وأتى بسجونين أحدهما محكوم عليه بالإعدام فعفا عنه والآخر كان بريئا فقتله فكأنما أحيا الأول وأمات الثانى فلم يجادله سيدنا إبراهيم لأن هذا عقله فقال له إبراهيم : فإن الله يأتى بالشمس من المشرق فإت بها من المغرب فبهت الذى كفر أى لم يستطع أن يرد أو يفعل ذلك وهذه الآيات موجودة بالقرآن الكريم بسورة البقرة الآية 258
تقول أن محمدا والله لم يعرف كروية الأرض
أولا طلوع الشمس من مغربها هذه علامة من علامات الساعة وإذا طلعت من مغربها فلا توبة ترفع الأعمال إلى الله وتطوى الصحف أى ليس يوم القيامة ولكن هو الإستعداد ليوم القيامة وما أدراك مايوم القيامة: يقول الله تعالى : أيحسب الإنسان أن لن نجمع عظامه بلى قادرين على أن نسوى بنانه" يعنى البصمة الله تعالى قادر على تسويتها مرة أخرى وفى الآية 259 من سورة البقرة النبى عزير نبى بنى إسرائيل لما دخل القدس ووجدها خربت من الظالم "بختنصر" العراق :"أو كالذى مر على قرية وهى خاوية على عروشها قال أنى يحيى هذه الله بعد موتها فأماته الله مائة عام ثم بعثه قال كم لبثت قال لبثت يوما أو بعض يوم قال بل لبثت مائة عام فأنظر إلى طعامك وشرابك لم يتسنه وأنظر إلى حمارك ولنجعلك آية للناس وأنظر إلى العظام كيف ننشذها ثم نكسوها لحما فلما تبين له قال أعلم أن الله علىكل شيئ قدير"
وهذه خوارق لايصدقها عقل ورآها من رآها من النبى عزير والناس وقد طلب الكفار بمكه من محمد صلى الله عليه وسلم
أن يشق القمر نصفين ويجعل أحد النصفين بالشرق والآخر بالغرب فطلب النبى محمد ذلك من الله تعالى فإستجاب له وشق القمر نصفين ورآه الناس رؤيا العين نصف بالمشرق ونصف بالمغرب وهناك سورة القمر" إقتربت الساعة وانشق القمر0وإن يروا ءاية يعرضوا ويقولو سحر مستمر " صدق الله العظيم أليس ذلك بقادر على أن يحي الموتى ؟بلى قادر أليس ذلك بقادر على أن يطلع الشمس من مغربها؟ بلى قادر لكل البشر فى وقت واحد لاتقل لى كيف ؟
"رب المشرق والمغرب لاإله إلا هو فاتخذه وكيلا"
ألم يقل الله فى سورة الرحمن : "رب المشرقين ورب المغربين 0 فبأى آلاء ربكما تكذبان " الآية 17و18 فقل لى ماهما المشرقين وماهما المغربين إذن محمد صلى الله عليه وسلم لاينطق عن اهوى إن هو إلا وحى يوحى علمه شديد القوى " من سورة النجم وقال تعالى " مالآتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فإنتهوا" صدق الله العظيم وقل لى أيضا إذا كان محمد صلى الله عليه وسلم لايعلم بكروية الأرض فكيف كان سيفسر الآية " فلا أقسم برب المشارق والمغارب إنا لقادرون* على أن نبدل خيرا منهم ومانحن بمسبوقين" أيضا وهذا معناه أن الأرض كروية لأنها لو كانت مسطحةة كليا لكان هناك مشرق واحد ومغرب واحد ولكن وجود مشارق لكل منطقة ودوله بالعالم وكذلك مغارب لكل مناطق ودول العالم.
مع تحياتى الأستاذ ساهر

فاروق بن النيل يقول...

الأستاذ/ ساهر السلام عليك...
أكمل تعليقى السابق
وأحكى لك حكاية :
كان هناك صحابه من الناس لايؤمنون بوجود الله وكانوا يجتمعون كل يوم ساعة يتناقشون بأحوال الدنيا وعددهم خمسة وكانوا إذا إختلفوا على موضوع يأخذون الأراء عليه فإذا إتفق ثلاثة على الموضوع نفذوه وإذا لم يوافق الثلاثة منهم عليه رفضوه وفى يوم من الأيام إنتظروا زميلا لهم يسمى قثم وتأخر عن الإجتماع فغضبوا وقد أوشك الإجتماع على الإنتهاء دون أن يتخذوا أمرا موافقا أو معارضا فقد وافق إثنان ورفض إثنان منهم الموضوع وعاد قثم إليهم فبادروه بالكلام الشديد قائلين له : لقدسببت لنا اليوم مشكلة كبية فى عدم التصويت على موضوع اليوم فلم يسألهم على الموضوع وقال لهم : ماأخرنى هو أنى رأيت شجرة تمشى فمشيت وراءها فوجدتها وصلت إلى ورشة نجارة فيها منشار فقطعت نفسها بالمنشار ثم بدأت فى تسوية ألواح الخشب ثم بدأت تقطعه قطع مختلفة ثم جمعت كل قطعة وربطتها ببعضها بالشاوش والمسامير والغراء حتى صارت كرسيا قويا جميلا
فقالوا له : هل جننت يارجل ماذا تقول ؟ الشجرة الجامدة فعلت وحدها كل هذا قال لهم : تتعجبون من أن الشجرة تفعل ذلك وحدها وأن الله خلق الإنسان وخلق له عقل ويفعل أكثر من ذلك والله يرزقه ويرزق جميع الخلائق فى أوقات مختلفة وينامون فى أوقات مختلفة ويدبر أمر السموات والأرض والكائنات الأخرى من حيوانات ونباتات وكائنات تحت البحار وحشرات وديدان داخل الأحجار" يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه فى يوم كان مقدره ألف سنة مم تعدون " الآية 5 سورة السجدة وهو لاتأخذه تعسيلة" سنة" ولاينام والبشر ينامون فلو نام لإنهار الكون كله"الله لاإله إلا هو الحى القيوم لاتأخذه سنة ولانوم "بعض من الآية255سورة البقرة
تتعجبون من الشجرة التى خلقها الله كيف تفعل ذلك والإنسان المخلوق يفعل أكثر من ذلك فالله الذى خلق له هذا العقل
مؤكد عظيم فى خلقه ولايساويه شيئ "ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير"
مع تحياتى أستاذ ساهر

فاروق بن النيل يقول...

الأستاذ / سهران Sahranالسلام عليك ..
أعتذر لكتابة إسمك بالرسالة الثانية والثلثة خطأبدلا من " سهران " كتبتها " ساهر" فإعذرنى لم أقصد خطأ مطبعى وشكرا لك مع تحياتى

Kontiki يقول...

سهران العزيز
تعليقك لم يزعجنى او يضايقنى على الاطلاق
وشكرا للمناقشة لك و لباقى الاصدقاء :)

Purchase_Structured يقول...

فانت عن حق جاهل
ولا يوجد لديك

الم تعلم يا جاهل بان الارض شرعتها بتبطئ وحاليا اليوم ليس 24 ساعة ولكن 23 ساعة 58 دقيقة

لو مسمعتش تبقى اطرش يا جاهل

وبعدين يا ايها المادى

ولا تعترف باله

كلمنى عن الروح
ما هيتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مستنى اجابتك ؟

الحمد لله انى مسلم يقول...

اتفضل يا استاذ سهران
خبر ليك ولاى واحد بيتريق على كلام
الاستاذ الدكتور زغلول النجار

خبر عن تباطئ سرعة دوران الارض حول نفسه

من موقع ال cnn
http://arabic.cnn.com/2009/scitech/1/2/year.long/index.html

الحمد لله انى مسلم يقول...

الى صلاح يوسف
اية رايك انك كداب
كداب كبير جدااااااااااا

جبت منين الحديث دة يا كداب

هاتلى رقم الحديث
وفى اى كتاب
ومين رواة الحديث
يا كداب

الينابيع يقول...

الى صلاح يوسف :

هناك فارق بين الاحاديت والايات القرآنية

وانا لفت انتباهي امرا في كتابتك
( فقال:الله ورسوله أعلم)،
عندما نقول الله اعلم نحن المسلمون لا نرفق ولا نقول بان الرسول ايضا يعلم
فالامر الذي تتحدث عنه لا يعلمه الا الله

ولكن اود ان اسالك انت واتمنى منك ان ترد بالاجابة هل تعلم اين تذهب الشمس بعد المغيب وماذا تفعل
لا اريد ان تناقشني على اساس الدين الذي لا تؤمن به بل ناقشني على اساس الاثباتات العلمية او الفلكية
هل يستطيع احد من هؤلاء البشر الموجودين على هذه الارض ان يعلم ماذا تفعل الشمس بعد المغيب

كثيرة هي الاسئلة يا عزيزي التي ستشغل بالك وبال الكثيرين ايضا ولن نجد لها الاجابة المقنعة ولكني انا مقتنعة انك داخليا في صراع يستحوذ عليك من كثرة هذه الاسئلة

تحياتي

عبدالحكيم يقول...

ياكلب ياتراب ياجزمة يازنوبة
يازق ياغبي
اليس الله بقادر على ان يبسط الارض ويجعلها ممددة غير كروية
من غير ما نشعر والدليل دورانها حول نفسهايوميا والشمس سنويا ولا نشعر نحن بشي اليس بقادر على مدها وتسويتها

غير معرف يقول...

اتحداك يا سهاران
اني ادعوك للخوار في
www.imshiaa.com
وجاهاز للحوار وتدمر كل شبهاتك
لأن هذه ليست ساحة حوار انما تعليقات

ا عابر ا

غير معرف يقول...

لا اله الا الله محمدا رسول الله حسبي الله ونعم الوكيل

Entrümpelung wien يقول...

شكرا على الموضوع ..))

entrümpelung wien يقول...

شكرا على الموضوع
entrümpelung
entrümpelung
entrümpelung wien

Entrümpelung Wien يقول...

مشكوررررر .. موضوع ممتاز جدااا .
Entsorgung-Entsorgung
entrümpelung-entrümpelung

الربح من الانترنت يقول...

الف شكر على الموضوع الرائع
التسويق الالكتروني
bookmarks

luxusumzug يقول...

Thanks for the blog
umzug wien
umzug wien
umzug
umzug-umzug
Wohnungsräumung